Direttamente dalla scrivania di Lety:
Ciao ragazze,
E' sempre la Lety, che oggi ha un quesito fondamentale da rivolgere alle amiche del romance storico!
A volte nelle letture soprattutto dei Regency, non vi capita di sentirvi soffocare dalla quantità di titoli nobiliari?
Quando, per esempio, ci sono queste mega cene con tante di "teste coronate", dove vigono certe regole di etichetta: il più importante ha il posto migliore e via via fino al meno blasonato... che confusione!
Ma non potrebbero mettere anche un librettino di istruzioni nelle prime pagine?
A questo punto, credo che sia importante chiarire un ordine di importanza, che molte di noi (tutte?) forse sanno già, ma perchè non metterlo nero su bianco (o meglio nero su rosa, visto il colore dello sfondo del blog )?
Ecco la classifica dei "Sangue blue" in ordine di tono di blu crescente, il vademecum per le nostre eroine in età da marito!
- Baronetto (sir) -
Il baronetto è colui che viene nominato dal re, e tale appellativo può essere conferito anche a persone di origini non nobili, non per meriti. Non è eriditario (regola che vige ancora oggi e non vi farò esempi sciocchi di nomi di cantanti o attori). In poche parole, eroine care, non è il miglior partito da poter accalappiare durante la stagione!
Per i Baronetti ecco un nome storico:
Sir Francis Drake ( il corsaro ai tempi di Elisabetta I)
- Barone (baron) -
Mmmmm, care le mie fanciulle in cerca di marito, potete mirare molto più alto!
Nome Storico:
Il Barone Manfred von Richthofen( noto come barone rosso).
Ed un personaggio dei nostri romanzi?
Alexander, barone di Sedgwick (EMMALINE di Elizabeth Boyle )
- Visconte (viscount) -
Eccoci, cominciamo a ragionare! Un bel visconte è un partito da considerare molto bene, anche perchè più si alza la posta e meno ce ne sono in giro!
Nome storico :
Henry John Temple, 3° Visconte Palmerston
Personaggio dei romanzi:
Lord Rayne Wyman, visconte di Tipton ( UNA DAMA TEMERARIA di Barbara Pierce)
- Conte (earl) -
Ci siamo!! Se un conte vi corteggia, potete smettere di guardarvi attorno.
Nome Storico :
Edward George Geoffrey Smith-Stanley, 14° Conte di Derby
Personaggio dei romanzi:
Il conte Devon Sheridan (SPOSARE UN’EREDITIERA di Lorraine Heath)
- Marchese (marquis) -
Ragazze mie, state per dare la completa svolta alla vostra griga vita di quasi zittelle, il Marchese è da non lasciarsi sfuggire.
Nome Storico:
Donatien Alphonse FranCois de Sade,Marchese de Sade
Personaggio dei romanzi:
Bey Malloren, Marchese di Rothgar (IL CONSIGLIERE DEL RE di Jo Beverley)
- Duca (duke) -
Il massimo del sangue blu, giusto un gradino sotto re/regine e principi ereditari! Impossibile avere meglio, anche se è sfigurato o zoppo, tenetevelo caro!
Nome Storico:
Arthur Wellesley, I duca di Wellington( Il duca di Warteloo, tanto per intenderci!)
Personaggio dei romanzi:
E chi non potevamo citare se non il DUCA DI BEDWYIN (DUCA DI GHIACCIO di Mary Balogh)!!
Ma ora torniamo alle questioni pratiche!
Sappiamo che i figli (maggiori o cadetti) di duchi, conti e marchesi hanno il diritto all'appellativo di Lord o Lady.
Il figlio maggiore di un duca o di un marchese (e perfino un nipote) ha un titolo onorifico, detto titolo di cortesia, inferiore a quello del capo famiglia. Quindi il figlio di un duca, per esempio, non è solo Lord, ma è anche Marchese di XXXXX.
Se il figlio primogenito ha già un figlio, quest'ultimo si ritrova con un titolo a sua volta come Conte di YYYYY.
Ovviamente, questi sono solo titoli di cortesia, perchè è solo il capo famiglia, cioè il Pari del regno, a cui spetta un posto nella camera dei Lords.
Ok, finchè si parla di super nobili è abbastanza facile, sono tutti Lord Qualcosa o Lady Quacosaltro...
Ma a questo punto il dubbio che mi assilla è :
Al che mi domando, solo il primogenito figlio di un lord, quale il visconte per esempio, ha diritto all'appellativo Lord e i figli cadetti sono solo dei semplicissimi Mister???
Da dove vengono questi dubbi?
Ma leggendo i romanzi naturalmente!!!
Ecco le fonti (più che altro fonti della discordia):
- Alba dei Sogni di Lisa Kleypas (pag. 96):
- L'amante di Lady Sophia di Lisa Kleypas (pag. 13):
Allora??? La cara Lisa ci sta confondendo le idee!
Comunque a conferma della teoria che i figli di visconti sono "mister" e "miss" e' scritto in :
Non senza di te di Eloisa James (pag. 12): (presentazione delle figlie del Visconte di Brydone)
Ragazze aiutatemi a fare chiarezza!
Grazie
Lety
Ciao ragazze,
E' sempre la Lety, che oggi ha un quesito fondamentale da rivolgere alle amiche del romance storico!
A volte nelle letture soprattutto dei Regency, non vi capita di sentirvi soffocare dalla quantità di titoli nobiliari?
Quando, per esempio, ci sono queste mega cene con tante di "teste coronate", dove vigono certe regole di etichetta: il più importante ha il posto migliore e via via fino al meno blasonato... che confusione!
Ma non potrebbero mettere anche un librettino di istruzioni nelle prime pagine?
A questo punto, credo che sia importante chiarire un ordine di importanza, che molte di noi (tutte?) forse sanno già, ma perchè non metterlo nero su bianco (o meglio nero su rosa, visto il colore dello sfondo del blog )?
Ecco la classifica dei "Sangue blue" in ordine di tono di blu crescente, il vademecum per le nostre eroine in età da marito!
- Baronetto (sir) -
Il baronetto è colui che viene nominato dal re, e tale appellativo può essere conferito anche a persone di origini non nobili, non per meriti. Non è eriditario (regola che vige ancora oggi e non vi farò esempi sciocchi di nomi di cantanti o attori). In poche parole, eroine care, non è il miglior partito da poter accalappiare durante la stagione!
Per i Baronetti ecco un nome storico:
Sir Francis Drake ( il corsaro ai tempi di Elisabetta I)
- Barone (baron) -
Mmmmm, care le mie fanciulle in cerca di marito, potete mirare molto più alto!
Nome Storico:
Il Barone Manfred von Richthofen( noto come barone rosso).
Ed un personaggio dei nostri romanzi?
Alexander, barone di Sedgwick (EMMALINE di Elizabeth Boyle )
- Visconte (viscount) -
Eccoci, cominciamo a ragionare! Un bel visconte è un partito da considerare molto bene, anche perchè più si alza la posta e meno ce ne sono in giro!
Nome storico :
Henry John Temple, 3° Visconte Palmerston
Personaggio dei romanzi:
Lord Rayne Wyman, visconte di Tipton ( UNA DAMA TEMERARIA di Barbara Pierce)
- Conte (earl) -
Ci siamo!! Se un conte vi corteggia, potete smettere di guardarvi attorno.
Nome Storico :
Edward George Geoffrey Smith-Stanley, 14° Conte di Derby
Personaggio dei romanzi:
Il conte Devon Sheridan (SPOSARE UN’EREDITIERA di Lorraine Heath)
- Marchese (marquis) -
Ragazze mie, state per dare la completa svolta alla vostra griga vita di quasi zittelle, il Marchese è da non lasciarsi sfuggire.
Nome Storico:
Donatien Alphonse FranCois de Sade,Marchese de Sade
Personaggio dei romanzi:
Bey Malloren, Marchese di Rothgar (IL CONSIGLIERE DEL RE di Jo Beverley)
- Duca (duke) -
Il massimo del sangue blu, giusto un gradino sotto re/regine e principi ereditari! Impossibile avere meglio, anche se è sfigurato o zoppo, tenetevelo caro!
Nome Storico:
Arthur Wellesley, I duca di Wellington( Il duca di Warteloo, tanto per intenderci!)
Personaggio dei romanzi:
E chi non potevamo citare se non il DUCA DI BEDWYIN (DUCA DI GHIACCIO di Mary Balogh)!!
Ma ora torniamo alle questioni pratiche!
Sappiamo che i figli (maggiori o cadetti) di duchi, conti e marchesi hanno il diritto all'appellativo di Lord o Lady.
Il figlio maggiore di un duca o di un marchese (e perfino un nipote) ha un titolo onorifico, detto titolo di cortesia, inferiore a quello del capo famiglia. Quindi il figlio di un duca, per esempio, non è solo Lord, ma è anche Marchese di XXXXX.
Se il figlio primogenito ha già un figlio, quest'ultimo si ritrova con un titolo a sua volta come Conte di YYYYY.
Ovviamente, questi sono solo titoli di cortesia, perchè è solo il capo famiglia, cioè il Pari del regno, a cui spetta un posto nella camera dei Lords.
Ok, finchè si parla di super nobili è abbastanza facile, sono tutti Lord Qualcosa o Lady Quacosaltro...
Ma a questo punto il dubbio che mi assilla è :
perchè in alcuni libri i figli dei nobili minori sono a volte Lord/Lady altre volte Mister/Miss???
Al che mi domando, solo il primogenito figlio di un lord, quale il visconte per esempio, ha diritto all'appellativo Lord e i figli cadetti sono solo dei semplicissimi Mister???Da dove vengono questi dubbi?
Ma leggendo i romanzi naturalmente!!!
Ecco le fonti (più che altro fonti della discordia):
- Alba dei Sogni di Lisa Kleypas (pag. 96):
"... perchè i figli di duchi, marchesi e conti possono anteporre al loro nome "lord" o "lady", ma i figli dei visconti e baroni restano "signore" o "signorina".
- L'amante di Lady Sophia di Lisa Kleypas (pag. 13):
... "se vostro padre era visconte dovreste essere chiamata Lady Sophia".
Allora??? La cara Lisa ci sta confondendo le idee!
Comunque a conferma della teoria che i figli di visconti sono "mister" e "miss" e' scritto in :
Non senza di te di Eloisa James (pag. 12): (presentazione delle figlie del Visconte di Brydone)
"... Sono lieto di annuciare Miss Essex. E ancora Miss Imogen, Miss Annabel, e Miss Josephine".
Ragazze aiutatemi a fare chiarezza!
Grazie
Lety
Alla fine è venuto un post veramente carino: complimenti Lety!
RispondiElimina(Ross non la nomino che poi si gasa...!).
Comunque, io credo che vada bene il discorso della Kleypas in "l'Alba dei sogni" perchè confrontandolo con molti libri è quello più sensato!
P.s.
Il vademecum è utile,ma con la mia fortuna se c'ero io beccavo...un garzone di stalla!!!
Ele, grazie anche a te dell'aiuto per le fonti storiche delle teste coronate!
RispondiEliminaPenso anch'io che il discorso dell'Alba dei sogni sia giusto, ma forse per comodità le nostre autrici qualche volta si prendono qualche licenza ^_^
Ah, se ero nata all'epoca innanzitutto era di sicuro una goveernante inacidita e al meglio mi toccava il segretario occhialuto del lord di turno!
Lety
Bel post Lety, non hai idea da quanto tempo mi pongo le tue stesse domande!
RispondiEliminaLa reale gerarchia nobiliare sarebbe questa, ma molte cariche si sono perse col passare degli anni.Ma ad esempio in Inghilterra erano in uso solo cinque titoli, che sono appunto: Duca, Marchese, Conte, Visconte, Barone.
Comunque ve la lascio:
Imperatore
Re
Principe
Granduca
Arciduca
Duca
Marchese
Conte
Langravio
Conte Palatino
Visconte
Barone
Signore
Patrizio
Nobile
Cavaliere
Al di là di ciò non sono ancora riuscita a dare risposta alle mie domande. Ho cercato per la rete intera ma niente. Comunque il ragionamento della Kleypas mi sembra il più logico.
Brava Lety, hai fatto bene a mettere l'immagine di mio marito Stefan^-^.
baci
ciao Frie...
RispondiEliminai titoli che citi mi sembra pero' che non facciano parte di quelle inglesi...
juneross
Carinissimo questo post! Un bel duca a me.... :)
RispondiEliminaLety il tuo post è MOLTO interessante perché chiunque si trovi a leggere un romanzo storico e imparticolare un regency deve fare i conti con i vari titoli nobiliari, che a volte a noi , ignoranti delle regole del ‘peerage’britannico, sembrano intricatissime. Belle anche le immagini dei vari VIPS nobili!
RispondiEliminaVorrei collegarmi al tuo post per ricordare innanzitutto una cosa che forse non è così importante per chi è solita leggere questi romanzi nella traduzione italiana, ma comunque interessante da sapere e cioè: come si pronunciano esattamente questi titoli in inglese? Alcuni sono abbastanza facili, ma altri non proprio, perché la pronuncia non corrisponde allo spelling, cioè a come sono scritti.( Per comodità metto tra parentesi la pronuncia con alfabeto normale-- mi scuso con le puriste-- non con quello internazionale di pronuncia, così è comprensibile anche da chi non se lo ricorda :
DUKE / diuk/ o / duk/( American English)
DUCHESS /dacess/ (‘s’ di sole)
MARQUESS ( o Marquis) / maa-kuis/ (‘s’ di sole) (anche se gli americani tendono a pronunciarlo /markii/ un po’ alla francese)
MARCHIONESS /maacioness/
EARL /oel/ ( con una ‘e’ che è quasi ‘o’… chiusissima!)
COUNTESS /kaun-tess (‘s’ di sole)
VISCOUNT … attenzione qui,la ‘s’ non c’è nella pronuncia! / vai- kaunt/
VISCOUNTESS /vaikaun-tess/
BARON /beren/ (prima ‘e’ aperta, seconda chiusissima)
BARONESS /bere-ness/ (vedi sopra per le ‘e’)
BARONET /beronet/ (vedi sopra per le ‘e’).)
KNIGHT /nait/ ( cavaliere)
DOWAGER (il titolo che di solito assume una nobile vedova soprattutto per evitare, quando il figlio erede del titolo si sposa, di essere scambiata per la nuora) /dauege(r)/ ( la ‘r’finale, così come quella all’interno di parola, in British English praticamente non si sente).
Circa i vari titoli dei figli ho scoperto questo:
Earl/ Countess : l’erede finchè è in vita il padre prende il nome di un titolo di famiglia un po’ più basso rispetto a quello del padre e verrà chiamato oltre con il suo titolo anche 'Lord' . 'Tutte le figlie di un duca prendono il titolo di Lady + nome e cognome, per esempio Lady Jane Claredon, mai solo il cognome. Se sposano un non nobile mantengono il titolo di lady ma lo legano al cognome del marito , es. Lady Jane Smith.Se sposano un nobile adottano il suo titolo.Perciò se Lady Jane Claredon sposa the Earl of Herridon, diventa Lady Herridon. I figli cadetti di un conte non prendono titoli particolari se non ‘the honorable’, generalmente non usato nel conversazioni comuni.Perciò saranno Mr e Miss e basta.
Viscount/ Viscontess : lui e lei possono essere chiamati Viscount….qualcosa ( mettiamo Whitleaf) e Viscountess Whitleaf ma anche Lord Whitleaf e Lady Whitleaf. L’erede maschio non ha nessun titolo speciale. Tutti i figli sono chiamati ‘the honorable’ .
Baron/Baroness : sono barone e baronessa solo sui documenti più importanti se no sono chiamati semplicemente Lord e Lady. Per i figli valgono le stesse regole che per i visconti.
Baronet : Lui è chiamato Sir+ nome e cognome. Sua moglie Lady+cognome, mai anche il nome proprio, a meno che non sia figlia di duca, marchese o conte. I figli non hanno titolo speciale, però il titolo è ereditabile (anche s enon fa parte dei ‘pari del regno’.
Knight: Stessa cosa come per il baronetto, solo che il titolo non è ereditabile.
Dowager: è usato solo in caso di rischio di omonimia, se il rischio non sicorre perchè nuora e suocera vivono distanti la suocera mantiene il suo titolo nobiliare come quando era vivo suo marito senza aggiungere Daweger.
Spero di essere riuscita in parte a chiarire qualche dubbio sulla ‘selva’ del peerage britannico! (Fortuna che la rete ci aiuta!)
Saluti a tutte!
Francy
Ciao ragazze, sono felicissima che questo post abbia suscitato il vostro interesse.
RispondiEliminaSoprattutto vorrei ringraziare Friederike e Francy per il loro contributo! E' stato veramente molto istruttivo!
Lety
Sì Jun hai ragione, la gerarchia che ho scritto è quella generale. Poi ogni paese ha tolto in base alle loro usanze e storia.
RispondiEliminaGrazie Francy, sei meglio di enciclopedia^-^.
MA CHE MERAVIGLIA QUESTO POST... quante volte mi sono persa nel ginepraio dei titoli nobiliari e quante volte mi sono trovata a pensare il perché di certi appellativi.
RispondiEliminaMi avete veramente chiarito le idee... una domanda, se ci sono due figli, un maschio e una femmina di un duca deceduto e il maschio è il primogenito e di conseguenza il capofamiglia.. acquista direttamente il titolo di duca o rimane con quello di rango inferiore?
Grazie a tutte perché questo post è davvero tanto tanto utile!;)
Silvietta
Sì, Silvietta, se il duca padre è morto il titolo principale passa direttamente all'erede, perciò se il padre era ,che so ,il sesto Duca Saint Claire, il figlio, che è magari 'solo' Marchese di Stratmore, diventa direttamente il settimo Duca di Saint Claire. Tutti i figli maschi di un Duca usano il cosiddetto 'titolo di cortesia' (courtesy title)di Lord+nome proprio+casato, ad esempio Lord John StClaire, mai solo Lord+casato. i titoli 'di cortesia' dati ai figli cadetti naturalmente non danno loro il diritto di sedere alla camera dei Lords dove solo i primogeniti siedono.
RispondiEliminaAlla figlia femmina di Duca va semplicemente l'appellativo ( di cortesia)di Lady + nome + cognome.('Duchessa' può essere solo la moglie di un duca, non le figlie).
ciao
Francy
ecco...adesso sta cosa e' da studiare proprio!
RispondiEliminami sto incasinandooooooooooo
Juneross
Ciao!
RispondiEliminaNon sai che dubbi mi hai tolto!
Infatti anche se non posso rispondere al tuo quesito a me hai chiarito molte idee! infatti non riuscivo mai a catalogare marchesi e visconti! Grazie mille!
Mary
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RispondiEliminaCome distinguereste un titolo nobiliare vero da uno falso? Ci sono stati molti titoli in Italia inesatti registrati dalla Consulta Araldica(che come tale registra autorizzazioni ma non puo concedere investiture ,e non è organo giuridico in caso di conflitti di attribuzione).Il sogno di fregiarsi di un titolo a volte potrebbe diventare un incubo
RispondiElimina